Понятно. Тогда возникает вопрос - почему одни грибы с изменением каких-то своих определённых свойств (цвет шляпки к примеру) остаются теми же грибами, та же сыроежка (пост №6 в этой же теме), а другие имеют уже другое название, как в данном случае (подберёзовик болотный). Я так понимаю, что на определённой местности и в определённом регионе грибы одни и те же могут отличаться по цвету или некоторым другим параметрам. Просто в разных регионах они напитывают разные вещества и те влияют на некоторые характеристики гриба (те же все тресконоватые и полу....). Где грань между просто отклонениями связанных с ростом в разных регионах и в разных условиях, и с отдельным названием гриба. Почему сыроежке буреющей можно иметь одно название при таком разнообразии цвета, а подберёзовику или ещё некоторым другим грибам это не дозволено? 
Спрашиваем...
Сообщений 11 страница 20 из 25
Поделиться11Вторник, 10 марта, 2015г. 10:19:21
- Народный грибник СССР
- Откуда: Беларусь, Брест
- Зарегистрирован: Понедельник, 13 февраля, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3880
- Уважение: +3674
- Позитив: +3733
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-01-28]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вторник, 19 ноября, 2019г. 18:11:43
Поделиться12Вторник, 10 марта, 2015г. 11:03:49
- Ягодка
- Откуда: Геленджик
- Зарегистрирован: Среда, 17 октября, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2258
- Уважение: +3638
- Позитив: +893
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-20]
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
Понедельник, 28 января, 2019г. 13:42:08
Определять опята без микроскопа - сущее наказание. Почти все виды перекрываются по макропризнакам, а иногда и по микро...
Иногда приходится проверять споры на скрещивание, чтобы установить, один это вид или разные.
Микологи называют осенние опята бичом и позором современной микологии.
Те грибы, что на фотках, я бы чисто визуально определил как опенок темный (Armillaria solidipes = ostoyae).
Спасибо за ответ! Фразу про бич и позор современной микологии слышала. Но вот Armillaria mellea легко отличим. Хотя имеет такое цветовое разнообразие, что диву даешься...
Мне кажется, что опенок темный более северный опенок, а у нас на юге кроме Armillaria mellea, только Armillaria cepistipes и Armillaria gallica. Хотя....
Поделиться13Вторник, 10 марта, 2015г. 11:15:15
- Ягодка
- Откуда: Геленджик
- Зарегистрирован: Среда, 17 октября, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2258
- Уважение: +3638
- Позитив: +893
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-20]
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
Понедельник, 28 января, 2019г. 13:42:08
Тогда возникает вопрос - почему одни грибы с изменением каких-то своих определённых свойств (цвет шляпки к примеру) остаются теми же грибами, та же сыроежка (пост №6 в этой же теме), а другие имеют уже другое название, как в данном случае (подберёзовик болотный)
Я думаю, что изменение цвета шляпки- это не решающий признак, для определенного вида. Что бы выделить группу грибов в определенный вид- это все в совокупности микро и макро признаков. Иногда внешне два вида даже различить нельзя- различаются только формой спор. Например те же Саркосцифы. А сыроежка даже если цветом различается- все другие макро и микро признаки должны сходиться. 
Поделиться14Вторник, 10 марта, 2015г. 20:44:36
- ******************
- Зарегистрирован: Вторник, 24 февраля, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 52
- Уважение: +141
- Позитив: +8
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-10-28]
- Провел на форуме:
18 часов 39 минут - Последний визит:
Четверг, 29 октября, 2015г. 07:54:55
Марго совершенно права. В первую очередь вид гриба определяется набором микропризнаков и только во вторую - макро.
Более того, сейчас уже и микропризнаков не хватает, в ход идет анализ ДНК и РНК. Грибы могут довольно здорово отличаться по окраске, размерам и даже форме плодовых тел, и при этом принадлежать к одному виду. Другая крайность - так называемые виды-двойники, когда совершенно идентичные внешне грибы не скрещиваются друг с другом и относятся к разным видам, различаясь только по спорам, а то и по ним не различаясь. Для грибника такое разделение не имеет смысла, и он собирает все как один вид, и безусловно прав
Поделиться15Среда, 11 марта, 2015г. 22:59:32
- Народный грибник СССР
- Откуда: Беларусь, Брест
- Зарегистрирован: Понедельник, 13 февраля, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3880
- Уважение: +3674
- Позитив: +3733
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-01-28]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вторник, 19 ноября, 2019г. 18:11:43
Понятно. Но тогда вопрос - что влияет на цветность гриба? Почему у одних грибов вариантов цветовых (шапочки) куча, а у других или их нет вообще, или есть, но не в таком количестве, как у той же сыроежки? Вообще - зачем грибам определённый цвет? Растениям понятно - или привлечение насекомых, или дополнительное изменение температуры. В животном мире обычно или маскировка, или привлечение другого пола, или показать свою ядовитость, или "закосить" под кого-то жуткого... Природа, как известно, красками просто так не разбрасывается, а значит такое разнообразие у сыроежек (по цвету шапочки) для чего-то нужно... Маскировка отпадает сразу, регулировка температуры - вопрос... Так для чего грибам цветные шапочки?
Поделиться16Вторник, 17 марта, 2015г. 20:53:49
- ******************
- Зарегистрирован: Вторник, 24 февраля, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 52
- Уважение: +141
- Позитив: +8
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-10-28]
- Провел на форуме:
18 часов 39 минут - Последний визит:
Четверг, 29 октября, 2015г. 07:54:55
Михаил Вишневский написал(а):
Скорее всего прокрашен мхом (редкость) или водорослями (регулярно), такое тоже бывает.
Не похоже на то, что покрыт мхом или водорослями. Вот тот трутовик, что выставлял на днях - там явно видно, что он окрашен извне, а в случае подберёзовика - явно его "шкура"
(я его держал в руках и на сей предмет рассматривал внимательно, а дома ещё в микроскоп (56 кр.увеличении) специально смотрел и не узрел там следов водорослей.
Вот по ссылке Марина показывала точно такой подберёзовик у других... ТУТ
Нашел у европейцев, что бывает с серо-зеленым или зеленоватым оттенком кожицы. Значит, и тебе такой попался...
Поделиться17Вторник, 17 марта, 2015г. 21:00:10
- ******************
- Зарегистрирован: Вторник, 24 февраля, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 52
- Уважение: +141
- Позитив: +8
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-10-28]
- Провел на форуме:
18 часов 39 минут - Последний визит:
Четверг, 29 октября, 2015г. 07:54:55
Так для чего грибам цветные шапочки?
Дрюня, как говорится, науке это неизвестно
На самом деле тут все более или менее стандартно. Защитная окраска - чтобы не съели.
Вызывающая окраска - наоборот, чтобы съели (спорам нужно удобрение), или опять-таки не съели (отпугивающая), если ядовитый.
Насколько мне известно, специальных исследований по поводу окраски грибных шляп не проводилось. То ли неинтересно, то ли считается, что и так понятно, то ли, наоборот, не ясно, как подступиться.
Поделиться18Понедельник, 7 сентября, 2015г. 15:47:40
- Ягодка
- Откуда: Геленджик
- Зарегистрирован: Среда, 17 октября, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2258
- Уважение: +3638
- Позитив: +893
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-20]
- Провел на форуме:
22 дня 10 часов - Последний визит:
Понедельник, 28 января, 2019г. 13:42:08
Уважаемый Михаил! Почитала вашу статью про галерину http://www.zagribami.info/материалы/galerina/
Меня уже давно мучает вопрос о данном грибе. Его наличии в наших лесах. Летние опята в наших южных лесах я не встречала, но думаю, что от галерины бы я его отличила. А вот с Kuehneromyces vernalis. Опенком весенним как его называют. Вы пишите
Иногда древесинный опенок настолько похож на галерину окаймленную, что их можно уже считать видами-двойниками, неотличимыми без сравнения спор
, все таки его иногда можно отличить? На что обратить внимание? Вот эти грибочки я нахожу весной с конца марта, на пнях лиственных деревьев... Можно ли эти признаки ( место и время произрастания) считать основополагающими отличия Kuehneromyces vernalis от Galerina marginata?
Поделиться19Вторник, 6 октября, 2015г. 06:32:58
здравствуйте. вопрос по белянке или волнушке белой. часто попадаются вот с такой плёнкой под шляпкой. лес молодой смешанный, берёза, сосна. хотел бы знать что это и съедобен ли такой гриб?Ссылка
Отредактировано Лев (Вторник, 6 октября, 2015г. 07:15:09)
Поделиться20Вторник, 6 октября, 2015г. 10:01:38
- Народный грибник СССР
- Откуда: Беларусь, Брест
- Зарегистрирован: Понедельник, 13 февраля, 2012г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3880
- Уважение: +3674
- Позитив: +3733
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-01-28]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вторник, 19 ноября, 2019г. 18:11:43
Тут по идее несколько видов грибов, в том числе и волнушка (вопрос только какая). Всё в куче и фото не качественное, трудно понять. На фото нет чёткого представления о грибе (гриб надо было отдельно сфотографировать сбоку, сверху, и низ) и дать определённые отличительные черты - запах, плотность, и т.д. Может быть трихолома опенковидная. Гриб часто растёт семьями вокруг сосенок молоденьких. Вот тут ТУТ есть про то описание, но может я и ошибаюсь - сравните сами с найденными грибами. Так же может быть и паутинник (раз под шапочкой паутика или плёнка) какой-то, а среди них много ядовитых. Нужно отдельное и более качественное фото этого гриба, а не в "куче мале".[взломанный сайт]
